retour critique sur les religions et leur médiatisation

#1: retour critique sur les religions et leur médiatisation Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:33 am
—

C'est suite à la discussion entamée dans le
sujet sur l'éducation nationale qu'il apparaît être effectivement
préférable d'ouvrir un sujet à part plutôt que de faire du hors
sujet... ^^

je n'ai pas trouvé d'endroit correspondant parfaitement à ce sujet
sur le forum, j'espère qu'on ne m'en voudra pas de l'avoir ouvert ici.

#2: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:34 am
—

retour sur la discussion:

K-59 a écrit:

Citation: y compris celles étant censées travailler à la lutte contre le racisme qui met un peu trop de coeur à dénoncer des sites soit disant ultra islamistes. non seulement on nous enchaîne par l'ignorance, mais en plus on nous prépare à détruire le monde par la construction d'une doctrine anti islamiste. Où est le problème? L'islam est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain Mohammed (ou plutôt Mohammerde, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas). Tout doit être fait pour le faire savoir. Je rappelle que l'islam est une religion pas une race. Etre contre l'islam n'a rien avoir avec le racisme qui est la forme la plus basse de la bêtise humaine. Cela revient à dire par exemple: je suis anti-chrétien donc je suis raciste. Or, il y a des chrétiens de toutes les races, comme il y a des musulmans, des bouddhistes, etc. de toutes les races.

#3: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:35 am
—

K-59 a écrit:

Citation: y compris celles étant censées travailler à la lutte contre le racisme qui met un peu trop de coeur à dénoncer des sites soit disant ultra islamistes. non seulement on nous enchaîne par l'ignorance, mais en plus on nous prépare à détruire le monde par la construction d'une doctrine anti islamiste. Où est le problème? L'islam est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain Mohammed (ou plutôt Mohammerde, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas). Tout doit être fait pour le faire savoir. Je rappelle que l'islam est une religion pas une race. Etre contre l'islam n'a rien avoir avec le racisme qui est la forme la plus basse de la bêtise humaine. Cela revient à dire par exemple: je suis anti-chrétien donc je suis raciste. Or, il y a des chrétiens de toutes les races, comme il y a des musulmans, des bouddhistes, etc. de toutes les races.

alors là c'est très très grave de dire ça... tu ne t'en rends pas
compte donc je ne peux pas t'en vouloir... mais te souviens-tu du
nazisme?

la religion juive... c'est une religion... et quand les nazis ont fait un génocide notamment sur les juifs, est-ce que c'était normal selon toi?

Parce que eux aussi pensaient que le judaisme était responsable de tous les maux de la société.



De plus ton discours sent très fort le RACISME car il faut le
savoir, le racisme en définition ce n'est pas que contre une race,
c'est aussi potentiellement contre une religion...

et croire que l'islam est une religion extrémisme est...(
excuse-moi, et je le dis dans le vrai sens des excuses) une grande
méconnaissance de la chose...

les médias font croire que c'est une religion terroriste... c'est
justement ce que je dénonçait... et tu es l'un de ceux que les médias ont endoctrinés comme des millions d'autres...



K 59, si tu connaissais les véritables valeurs du véritable islam et
pas de tous ses détournements comme cela existe aussi chez les
chrétiens et les juifs, tu saurais qu'il s'agit d'une religion très
respectable, prônant l'amour entre chaque individu et le travail sur
soi comme toutes les religions...

tu saurais aussi à quel point les médias sont en train de créer
des points de vues erronés sur la chose et tu verrais que la pression
des pays occidentaux chez eux et vers certains pays arabes sont faites
justement pour renforcer les courants extrémistes, pour mieux en donner
la haine... ils font le terreau de l'extrémisme... au lieu d'aider ces
communautés à s'intégrer et de donner aux courants modérés les moyens
de donner les vraies interprétations des textes, ils donnent plus de
pouvoir aux extrémistes par divers moyens...

si tu es anti chrétiens tu n'es pas raciste forcément, mais si tu
déteste tous ceux qui sont chrétiens parce que ils sont chrétiens,
alors là oui...



c'est une sombre affaire tout ça car l'étau médiatique se
resserre... avec la bénédiction des politiques qui sont dans des
groupes de diffusion d'une doctrine raciste pour mieux justifier les
interventions futures.

c'est presque certain, on est dans la même situation que lors de
l'explosion du nazisme sauf que cette fois il s'agit des musulmans qui
sont en ligne de mire. (c'est mon point de vue mais vous pouvez me
prouver le contraire)



que crois-tu K 59 qu'on arrive à faire aux gens avec leurs sentiments?

C'est un moyen de les manipuler. On te ment (non pas sur le fait
qu'il existe des extrémistes, mais en te faisant croire que tout
l'islam est comme ça...)

ceux qui prétendent que les textes de l'islam prônent la violence
et la guerre ou même le mépris de la femme disent n'importe quoi, ne te
laisse pas abuser par eux... même si certains bien placés dans cette
société sont de grands orateurs...



nous sommes en train de vivre un endoctrinement contre une religion, ce qui nous permet un peu mieux de comprendre comment le parti nazi est arrivé au pouvoir...

d'ailleurs les nazis ont
brûlé eux même le reichstag pour mieux se dire menacés par des méchants
soviétiques, on peut dire que c'était un attentat qui les a aidé...

#4: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:36 am
—

K-59 a écrit:

Kamikaze, Citation: A la base de l'Islam, c'est quand même "gabriel" l'inspirateur dans la caverne de la Hira. Ce n'est pas le topic pour développer le sujet, mais déjà la confusion entre qui est ange qui est démon est largement débattue finalement dans les différents topics "polémiquants". Il est dit que Gabriel est un "ange" en effet. J'ai fini par avoir "mes" preuves du contraire. Disons qu'il y a une entité pas vraiment sympa et qui se distingue par la mysogynie qui se balade à la source de nombreuses religions. Très juste. Une entité (et pourquoi pas un extraterrestre) a certainement le pouvoir de se faire passer pour n'importe qui. Ce n'est pas Magnus qui me démentira vu qu'il a écrit un roman à ce sujet. Adzo, Citation: alors là c'est très très grave de dire ça C'est très grave effet, ce que font les musulmans dans le monde. La vérité choque toujours, c'est bien connu. Citation: le racisme en définition ce n'est pas que contre une race, c'est aussi potentiellement contre une religion... C'est bien là la réponse typique des islamistes qui veulent faire entrer dans la tête des gens que critiquer une religion, et particulièrement la leur, équivaut à du racisme. Les gouvernements des nations musulmanes font actuellement un lobbying très intensif auprès des Nations Unies et des pays occidentaux pour qu'ils promulguent des lois dans ce sens. Je le répète avec force, une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre. Citation: Les médias font croire que c'est une religion terroriste... c'est justement ce que je dénonçait... et tu es l'un de ceux que les médias ont endoctrinés comme des millions d'autres... Je ne suis pas endoctriné du tout. J'ai une vision très lucide au contraire. Quand je regarde les médias, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire qui se passe. Les médias n'arrêtent pas d'endoctriner les gens en leur montrant une image positive de l'islam, en leur instillant l'idée qu'anti-islamisme équivaut à racisme et que la majorité des musulmans sont des gens qui ne demandent qu'à vivre leur foi tranquillement. Citation: ceux qui prétendent que les textes de l'islam prônent la violence et la guerre ou même le mépris de la femme disent n'importe quoi, ne te laisse pas abuser par eux... même si certains bien placés dans cette société sont de grands orateurs... Pour vraiment connaître la vérité sur l'islam, j'enjoins celui que ça intéresse à lire les 114 sourates du coran, de préférence dans l'ordre chronologique et non dans l'ordre qu'ils sont dans le coran, ainsi que les hadîths (la biographie de Mohammed, que tout musulman se doit d'imiter). Vous remarquerez que ce texte suinte la haine du non-musulman (kâfir = mécréant), qu'il abonde d'appels aux meurtres, à l'asservissement des mécréants à presque toutes les pages, l'obligation de soumettre à la volonté d'Allah, sinon c'est l'enfer, sans compter les châtiments très variés tous aussi dégueulasses les uns que les autres (décapitation, lapidation des femmes adultères, amputations en tous genres). Je m'arrête ici. Par égard pour les auteurs de ce site, je ne vais pas polluer ce topic dont le sujet est l'éducation nationale et non l'islam. Si quelqu'un veut créer un topic intitulé "Les beautés de l'islam", il est le bienvenu. J'ai de quoi lui répondre.

édit de Satyneh
: Hum hum hum Adzo, tu pourrais refaire tes quotes car là on ne voit
qu'une grosse citation et on ne sait pas trop où se trouve ta réponse dans ton post.

"Dernière édition par Satyneh le Dim Mar 30, 2008 11:32 am; édité 2 fois"

#5: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:37 am
—

j'imagine que toutes les traductions ne se
valent pas.... évidemment qu'il y a des traduction détournées vers
l'extrêmisme... d'ailleurs c'est le seul visage que l'on veut montrer
dans notre société.



effectivement je vous encourage à lire les sourates du coran.



j'en disperse un peu partout...



Le numéro 2 nommé la vache (heureusement ce n'est pas la vache qui rit...^^) :



42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez
vous- mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Etes-vous
donc dépourvus de raison?.

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner
par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront
éternellement.

111. Et ils ont
dit: ‹Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens›. Voilà leurs
chimères. - Dis: ‹Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques›.



en une seule il y a déjà tout...



286. Allah n'impose à aucune âme une
charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle
aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.



infidèle dans le sens ceux qui ne croient pas en dieu, ceux corrompus qui se sont égarés...



ce n'est pas pour faire de l'humour mais je ne vois pas où il est
question de religion satanique qui prône la violence et le meurtre.
Comme je ne connais pas les textes, tu pourras peut-être m'indiquer les
passages qui t'ont choqué et j'essaierais de voir moi même ce qu'ils peuvent bien dire.



109 les infidèles :

1. Dis: ‹Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion›.



ce n'est pas une preuve de tolérance ?



6. Les bestiaux:

5. Ils traitent de mensonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.



mais c'est fout tout ce qu'il y a et à quel point ça s'accorde bien avec la situation actuelle...



pour certaines parties qui pourraient être choquantes, il s'agit
souvent des règles régissant la vie, qui étaient en vigeur à l'époque
et qui bien sûr ne le sont plus aujourd'hui, il n'y a plus
d'esclavagisme et on a banni toute violence...



la religion de l'islam en elle même ne prône que l'amour la bonté la générosité...

K-59 a écrit:

Citation: le racisme en définition ce n'est pas que contre une race, c'est aussi potentiellement contre une religion... Je le répète avec force, une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre.

je ne dis pas le contraire, seulement j'affirme que la haine d'un
groupe de personnes pour son appartenance à une religion constitue une
forme de racisme.

Si j'accepte ce que tu dis comme étant vrai, cela signifie que
l'antisémitisme n'est pas une forme de racisme. Bon peu importe la
définition que l'on fait du racisme, du moment qu'on comprend que
l'antisémitisme comme "l'anti-musulmanisme" ou "l'anti-christianisme"
n'est pas une bonne chose.

C'est légèrement différent de penser globalement du mal d'une
religion sur certains critères (chacun libre d'avoir une opinion sur
une chose), ou d'être simplement contre, que de penser que tous ceux
qui la pratiquent sont mauvais.

Dans le second cas, (à mon opinion) je dirais que c'est réellement du racisme.

être contre l'islam ça pourrait encore passer... mais être anti
musulmans, ça à mon sens c'est du racisme. (à noter que l'islam est la
religion des musulmans et non celles des islamistes, qui est un mot
inventé justement pour relier l'interprétation extrémiste qu'on les
islamistes, au mot islam...)

Quelqu'un qui prétend faire la guerre ou tuer au nom d'une
religion ou avec le soutient de celle-ci n'est pas un religieux, bush
n'est pas un vrai chrétien, de même, les islamistes ne sont pas des
religieux de l'islam.



Tu peux condamner l'islam pour ce que tu pense que c'est, mais
alors attend un peu, je vais remplacer le mot islam dans tes propos par
le mot judaïsme, et réadapter dans le sens ou ça aurait été le judaïsme
que tu accusais (ce que j'en conviens tu n'as pas fait)



voici ce que cela donnerait:

Le judaïsme est une doctrine
satanique dictée par une entité perverse à un certain opportuniste
pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain moïse (ou
plutôt merdise, qu'il rotisse pour l'éternité en enfer, qui
malheureusement n'existe pas) Tout doit être fait pour le savoir.

Je rappelle que le judaïsme est une religion pas une race. Etre
contre le judaïsme n'a rien à voir avec le racisme.... cela revient à
dire je suis anti juif donc je suis raciste...



Je crois bien qu'avec la pression qui est faite dès que l'on dit le
moindre mal de choses liées au judaïsme, ce discours serait le meilleur
pour s'attirer les foudres les plus intenses..



mais par rapport à ta position tu as au moins le courage de
défendre tes positions malgré le fait de pouvoir être traité
gratuitement de raciste, que ce soit adapté ou pas du tout...

Nous
pouvons continuer à en parler, c'est un sujet qui mérite bien qu'on
réfléchisse au pourquoi le monde occidental traite l'islam comme si les
musulmans et les islamistes étaient la même chose...

"Dernière édition par adzo le Dim Mar 30, 2008 10:08 am; édité 3 fois"

#6: Auteur: MindFeed,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 10:50 am
—

K-59 a écrit:

une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre.

Je ne comprends pas la nuance que tu souhaites mettre. On peut être
raciste à l'égard d'un groupe de personnes, d'une même ethnie que la
sienne. Exemple on parle de "racisme anti-fonctionnaire". Le terme
n'est pas des plus pratique j'en conviens, mais l'idée est là.

Def: "Ensemble d’idées, d’attitudes et de pratiques inspirées par
cette idéologie, qui opèrent une discrimination et une hiérarchisation
entre des groupes ".

Citation:

Quand je regarde les médias, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire qui se passe. Les médias n'arrêtent pas d'endoctriner les gens en leur montrant une image positive de l'islam,

Non, au lendemain du 11 septembre et quelques années après, tout au
contraire a été fait pour diaboliser l'islam dans les médias.
D'ailleurs, les journalistes devaient faire très attention pour
différencier la religion musulmane de l'islam afin de ne pas mettre
tout le monde dans le même panier.



-mf

"Dernière édition par MindFeed le Dim Mar 30, 2008 10:51 am; édité 1 fois"

#7: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Dim Mar 30, 2008 5:29 pm
—

bon , le mot "race" est un terme de biologie
pour déterminer les différences phénotypiques ( aspect extérieur en
gros ) dans le sien d une même espèce (l espèce regroupe tous les
individus qui peuvent ce reproduire entre eux ... )
ce latter la gueule pour une définition , c est un peu comme vouloir
appeler de l eau du bloup ou remplacer un mot par un autre ... ça sert
a rien .

la religion est une idéologie ... la race on y peut rien , c est comme ça .

#8: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Dim Mar 30, 2008 5:40 pm
—

Médiatisation des religions :

Force est de constater que pour un pays dit "laique", la religion chatolique est prédominante sur les autres dans nos médias :

-d'abord sur les ondes, entre débats, radios, reprises de discours d'evèques.

-ensuite à la télévision, ou les discours importants du pape sont
retransmis, repris, commentés. Ensuite la part de la messe du dimanche
est bien plus importante que les autres religions en cette meme
matinée.

-enfin dans les journaux, ou les idées catholiques des jàurnalistes donnent un axe à l'information.



Tiens, en ecrivant cette réponse, je viens d'entendre sur tf1 que
"7 à 8" allait à l'instant diffuser un sujet sur l'entrainement des
islamistes. Décidemment...Et l"islam de paix, ca existe aussi, vive le
journalisme qui fait passer tous les croyants en plein amalgamme avec
les quelques tarés

#9: Auteur: Olympe,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 6:13 pm
—

Suite à vos posts, j'ai trouvé que c'était le
bon moment pour lire un peu les sourates que je ne connaissais pas.Je
sais pas si j'ai été sur un bon site ou pas. J'espere que vous me le
direz car j'ai très peu de connaissances la-dessus. Pourquoi il y a
t-il plusieurs traductions d'ailleurs? On arrive pas à le traduire
correctement en francais? Donc, je ne sais pas si je peux m'y fier!
Sincérement, j'ai lu 2h de sourates qui m'a vraiment pomper, je dois
bien l'avouer. Je n'ai pas tout lu, j'ai du tomber sur les mauvais
sourates. On nous
rabache tous les 3-4 paroles dans certain sourates que Allah est dur en
punition, Allah est, Omniscient et Sage. Limite du bourrage de crane.
Bref, il y a des sourates qui me laisse perplexe quand même:



Femmes:

Citation:

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Allah autorise la polygamie?

Citation:

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Dans plusieurs versets, on parle beaucoup d'esclaves! Allah autorise l'esclavage?

Citation:

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Certes, je prends ca au 1er degrés, mais on pourrait m'expliquer le
sens du mot frapper ou bien ce n'est pas la bonne traduction?

Citation:

46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : ‹Nous avions entendu, mais nous avons désobéi›, ‹Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre›, et favorise nous ‹Raina›, tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›, ‹Ecoute›, et ‹Regarde-nous›, ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Pourquoi leur foi est médiocre et sont des mécréants? Ca ne pousse pas à la tolérance

Citation:

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Est ce de la peur qui est infliger ici à ceux qui ont gouté au coran et n'ont pas été converti? Dois je me considérer dans cette catégorie?

Citation:

76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

D'après ce que j'ai lu sur la définition de tagut, je pense en faire
parti. Suite à ce verset, suis je un allié du diable ou bien les 2
phrases n'ont pas de corrélation entre elles?



La table servie

Citation:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Vive la non-violence!

Citation:

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. 39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux

Coupez la main dans le 1er sens?



Le repentir:

Citation:

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Quel est le sens d'associateurs? C'est par exemple un contrat entre 2
états. Si une partie ne le respecte pas, il faut les tuer? c'est ca?

Citation:

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! 14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

Combattre dans quel sens? par la parole ou bien physiquement?

Citation:

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies

Même chose

Citation:

79. Ceux-là qui dirigent leurs calomnies contre les croyants qui font des aumônes volontaires et contre ceux qui ne trouvent que leurs faibles moyens (à offrir), et ils se moquent alors d'eux. Qu'Allah les raille. Et ils auront un châtiment douloureux. 80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

Allah ne pardonne pas? (dans ce contexte bien sur)



La lumière:

Citation:

2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

On entend quoi par coups de fouet?

Citation:

7. et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›. 8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

Lapidation? (entre parenthese quand même)

Citation:

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Explication du voile je suppose



J'ai du lire 1/4 (certain très long, certain très court, difficile de
s'en rendre compte) de l'ensemble mais je dois avouer que certain
passage me laisse perplexe quand même. J'aimerais bien qu'une personne
croyante éclaire ma lantenne sur l'explication de ces passages. Une
religion qui prone la violence dans leur texte originaire fait tout de
même peur. Pour la lapidation, ca confirme en tout cas ce que j'avais
vu à la TV sur une femme assasinée en orient pour adultère. Je ne
pensais pas que c'était marqué dans les écrits. C'est grave je trouve
si c'est le cas. Faire croire à l'existence d'un dieu et développer des
sentiments nobles par la même, je comprends tout à fait, mais inciter à
une violence, j'ai beaucoup plus de mal de la part d'une religion.

Voici la source, est elle fiable?

"Dernière édition par Olympe le Lun Mar 31, 2008 1:39 am; édité 1 fois"

#10: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Mar 30, 2008 10:34 pm
—

Citation:

Lapidation? (entre parenthese quand même) Citation: Citation: 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Je ne pense pas qu'il sagisse de lapidation, mais peut être que ce verset peut amener à la lapidation.

Par contre, il me prête à sourire, car il y a beaucoup de controverse dans son explication même :

Citation:

et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;

Jusque là, il ne faut pas sortir à gorge déployée...

Citation:

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

Finalement, cela fait beaucoup de monde à qui l'on peut montrer cette gorge déployée...

Citation:

Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.

Euh, j'ai du mal à comprendre là. Le fait de taper du pied ferait t'il tomber les atours et robes de ces dames ?

Citation:

Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

N'est-ce pas Allah le créateur de tous les corps de tous les êtres vivants ? Pourquoi se repentir ?

#11: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Mar 31, 2008 12:06 pm
—

libre a chacun de prendre ou de rejeter les
écrits ... la religions est peut être issus des livres qui enseignent
... mais la vrai religions est issus du coeur qui sait faire un choix
pour sa personne .

les livres disent , le coeur choisi , la est la vrai religion ...
ce que l on rejette pourra être compris plus tard , ou non ... c est a
dieu de choisir ce qu il met dan nos coeurs , les vrais guides ne
prêchent pas , ils n imposent pas ... et surtout ils n expliquent pas
ce que veulent dire les textes .
tout ceux qui donne une interprétation des textes , qui veulent
expliquer aux autres , ne sont pas des religieux , mais des politiciens
... voila la différence entre la politique et la religions .

personne n as le droit d imposer sa compréhension des textes sur
autrui , car ce n est pas croire , c est vouloir faire de la politique
. ceci est valable pour toutes les religions et pour tout le monde ...
est-ce de la politique ? ou le début de la vrai religion ?

tant de gens qui rejetent des religions ... tant de gens qui y adhèrent sans comprendre ...



celui qui veut comprendre une religion , doit connaître toute les autres pour savoir pourquoi ... la vie est un choix .

mais je ne dis pas que la politique de la religions ne peut pas
aider a comprendre soi ... la encore , tous n est que équilibre ... ne
pas sombrer et ne pas aller trop haut car nous
sommes des humains ... des êtres du milieu , car le milieu est toujours
plus élevé que les deux extrêmes qui en sont la résultante , d ou la
symbolique de la pyramide ...
la religion est personnel et innanseignable .

"Dernière édition par meteore interne le Lun Mar 31, 2008 12:21 pm; édité 3 fois"

#12: Auteur: K-59,
Posté le: Lun Mar 31, 2008 3:48 pm
—

Lorsqu'une personne à l'audace d'émettre ne
fut-ce qu'une ébauche de critique à l'égard de l'islam, le plus calme
des Musulmans devient soudainement enragé tant il est viscéralement
attaché au Coran. A la moindre critique, les Musulmans sont prêts à
manifester et à tuer pour défendre l'indéfendable. Les caricatures sur
Mahomet et d'autres événements l'ont
prouvés. Lors des discussions, les Musulmans se garde bien de
mentionnés les versets embarrassants. Lorsqu'un Musulman est à court
d'arguments, ce qui arrive assez rapidement, il lance l'accusation qui
coupe court à toute discussion et qui tue: RACISTE! c'est un grand classique. Je suppose, mais je n'en suis pas certain, qu'adzo
est musulman. Dans cette hypothèse, il est tombé tête baissé dans le
panneau comme un débutant, comme un bon mouton lobotomisé par
l'endoctrinement du Coran. Il a réagi de la façon la plus classique.



Le mot racisme est
détourné de son sens original par des gens comme adzo. Un bel exemple
de novlangue tel que décrit dans 1984. Une race n'est pas une
idéologie!



Les Chrétiens libanais qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Chrétiens irakiens qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Chrétiens pakistanais qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Coptes (Chrétiens égyptiens) qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Libanais et les Irakiens sont pourtant tous des Arabes, à ma connaissance. Les Coptes sont les Égyptiens originaux.

Lorsque les Musulmans sont majoritaires quelque part, ils en font baver un max à leurs compatriotes non-Musulmans.



Vu que je ne suis pas raciste, je ne suis nullement offensé par les
accusations d'adzo. Je suis droit dans mes bottes. Je n'ai pas à me
justifier. Je répondrai simplement que je critique une idéologie
(toutes les idéologie en fait) pas des personnes. Je n'ai qu'un conseil
à donner à adzo (et aux Musulmans), c'est de quitter l'islam, il s'en
portera beaucoup mieux. Ce conseil vaut également pour les adhérents
des autres idéologies. Un monde sans idéologie irait beaucoup mieux.
Certes, tout ne serait pas résolu et cela n'empêcherait pas les
conflits.



Quelle est l'origine de cette colère? C'est l'identification!



L'identification à un pays ou une nation quelconque, un système
organisé quelconque de pensée ou de religion engendre l'horreur de la
guerre, la cruauté de la prétendue civilisation. L'identification ne
peut jamais ouvrir la porte de la Vérité. Toute activité du soi est un
obstacle à la vérité; toute activité ou éducation qui conditionne
l'esprit à travers le nationalisme, l'identification à un groupe, à une
idéologie, à un dogme, est un obstacle à la Vérité. On nous
a éduqués dans une façon de vivre qui favorise le soi par la
réalisation, par l'identification, par la religion organisée; cette
façon de penser et d'agir nous a mené à des catastrophes effrayantes et à d'indicibles malheurs.



Je ne suis rien et c'est là que réside ma force. Heureux l'homme qui n'est rien.

Citation:

Le judaïsme est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un certain opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain moïse (ou plutôt merdise, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas) Tout doit être fait pour le savoir. Je rappelle que le judaïsme est une religion pas une race. Être contre le judaïsme n'a rien à voir avec le racisme.... cela revient à dire je suis anti juif donc je suis raciste...

Tu as tout à fait le droit de critiquer le judaïsme. Tu me reproches de critiquer l'islam.

Or justement, le judaïsme en tant que religion, de même que le
christianisme ne cessent d'être critiqués. Sans que personne en fasse
un fromage. Il me suffit de tendre l'oreille la moitié d'une journée
pour entendre dire que le pape Benoît-Joseph Ratzinger est un ignoble
extrémiste ou que les rabbins des "colonies" israéliennes ne valent pas
mieux. Et personne ne met de bombes ou n'appelle à la censure pour ça.



Si j'écris par exemple ici même "La Torah est un rouleau de papier
cul" ou "les évangiles sont de la merde en boîte" je ne cours quasiment
aucun risque et je ne ferai l'objet d'aucune condamnation à mort.


Si contre toute attente un agité du bocal portant la kippa ou la
soutane en émettait une, il y aurait des milliers de Juifs ou de
Chrétiens pour s'y opposer.


Donc je vais être assez clair :



Je ne fais que remarquer que le Coran est un livre qui contient bel et
bien des horreurs en matière de respect des droits humains fondamentaux
et des préceptes qui, suivis à la lettre, sont dangereux non seulement
pour les femmes, pour les homosexuels, pour les Juifs ou les Chrétiens
mais aussi pour les Musulmans eux-mêmes.



Les Musulmans sont sans aucun doute dans leur majorité des gens
respectables (pas moins respectables en tout cas que les Juifs, les
Chrétiens ou les athées) mais ils faciliteraient sans doute leur
intégration dans la société où ils vivent s'ils s'efforçaient de
respecter le droit qu'ont les autres de les critiquer (de même qu'eux ne se gênent pas pour critiquer les autres).

Quant à la minorité parmi eux qui souhaitent vivre sous le régime de la
charia, il ne me semble pas spécialement raciste de leur suggérer
l'achat d'un billet d'avion aller simple pour les aider à réaliser leur
vœu.



A propos de Moïse



Je te signale que Moïse est un prophète de l'Islam envoyé par
Allah. Tu as insulté Moïse, donc Allah, par conséquent ta propre
religion. Tu t'es toi-même mordu la queue. A mon avis tu vas avoir des
ennuis avec Allah, tu es mal barré. Cela prouve ton ignorance de ce que
tu défends. J'en suis mort de rire!



La vache

[51] Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse
pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau
pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en
adorant autre qu'Allah).

[53] Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

[54] Et [rappelez-vous], lorsque Moïse
dit à son peuple: ‹Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à
vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre
Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes: ce serait mieux
pour vous, auprès de votre Créateur›!... C'est ainsi qu'Il agréa votre
repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!

[87] Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous
l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un
Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous
enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les
autres.

Jonas

[87] Et Nous révélâmes à Moïse
et à son frère: ‹Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faîtes
de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et
fais la bonne annonce aux croyants›.

Abraham (Ibrahim)

[5] Nous avons certes, envoyé Moïse
avec Nos miracles [en lui disant]: ‹Fais sortir ton peuple des ténèbres
vers la lumière, et rappelle-leur les jours d'Allah›. [Ses bienfaits].
Dans tout cela il y a des signes pour tout homme plein d'endurance et
de reconnaissance.

Le discernement

[35] En effet, Nous avons apporté à Moïse le Livre et lui avons assigné son frère Aaron comme assistant.





Olympe et Fleur de diamant,



Continuez à lire, vous n'êtes pas au bout de vos surprises. Vos
remarquerez que je ne dis pas d'âneries, contrairement au Coran. Sans
compter la biographie de Mahomet, qui n'est pas triste non plus.



L'islam est une religion révélée et il faut faire savoir la manière
dont elle le fut car c'est là que réside la clef pour comprendre
l'islam.

Lorsque Mahomet fut contacté par l'esprit (Gabriel) dans la
grotte, il fut convaincu qu'il avait été contacté par une esprit
maléfique et revint très perturbé auprès de sa femme Khadijah, qui en
pensa autrement, et pour rassurer Mahomet, elle l'emmena chez son
cousin Waraqa ibn Naufal, qui, prétendument, était "un vieillard qui
connaissait les Écritures des Juifs et des Chrétiens", et sur l'avis de
ce vieillard, l'esprit qui avait contacté Mahomet fut déclaré comme
venant de Dieu et que Mahomet deviendrait le Prophète de son peuple!
(page 10 et 11 de l'introduction de la traduction anglaise du Saint
Coran par un anglais converti, fils de pasteur, Mohammed Marmaduke
Pickhall (1875-1936)). Si ce vieillard avait vraiment eu une bonne
connaissance des Évangiles, il aurait dit à Mahomet qu'il avait été
contacté par un esprit maléfique (comme Mahomet l'avait pensé
correctement lorsque l'esprit lui apparut) sur base de l'enseignement
biblique trouvé dans le Nouveau Testament dans l'épître de Paul aux
Galates 1:8 où il est déclaré: "si un ange du ciel devait annoncer un
évangile autre que celui que nous prêchons (l'évangile de Jésus), qu'il soit anathème!"



Bref, le Coran fut révélé par un démon comme le traducteur Marmaduke
Pickhall l'en a si involontairement témoigné dans son introduction du
Saint Coran page 11, paragraphe 3: "les
paroles qui lui (Mahomet) vinrent lorsqu'il était en transe sont tenues
pour sacrées par les Musulmans et ne sont jamais confondues avec celles
qu'il a proférées lorsque aucun changement physique n'était apparent en
lui. Les premières forment le Livre Sacré (le Coran); les dernières
forment les hadîths ou Sunnah…" . Par la déclaration
susmentionnée Pickhall confirme que le Coran fut récité par Mahomet
alors qu'il était en transe ou en d'autres termes sous une possession
démoniaque. Par conséquent, il n'est pas surprenant que, lorsqu'une
personne se met à croire au Coran, une oeuvre démoniaque, il devienne
tordu.

(suite)

« Islam-paix-tolérance » : un oxymore à la mode

(oxymore, définition ici)



L’islam est souvent décrit comme " une religion de paix et de tolérance".

Sans compter le fait que l’islam est beaucoup plus qu’une religion,
il n’est pas inutile, pour en avoir le cœur net, de faire un petit
détour par le Coran. En effet, pour se faire une idée, rien ne vaut la
lecture du texte sacré des musulmans.



Certains rétorquerons que le Coran contient aussi des versets
appelant à la tolérance, ce qui est vrai. Cependant, outre qu’ils sont
nettement moins nombreux, il faut savoir que tous les passages qui
prêchent la tolérance appartiennent à la période mecquoise (ce sont les
sourates les plus anciennes, révélées au Prophète avant l’Hégire),
tandis que les passages qui recommandent les exécutions, les
décapitations, les mutilations, sont médinois (sourates plus tardives).
Or, selon la doctrine même de l’islam, lorsqu’une contradiction
apparaît entre des versets, les versets les plus anciens sont abrogés
par ceux qui ont été révélés ultérieurement. C’est ce qu’on appelle la règle de l’abrogation (voir sourates 2 : 106 et 16 : 101) .

2:106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

16:101Quand Nous
remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait
descendre - ils disent: ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart
d'entre eux ne savent pas.

Conclusion : les versets tolérants (plus anciens, période mecquoise)
sont abrogés par les versets intolérants (plus récents, période
médinoise).

D’autres rétorquerons que la Bible comporte, elle aussi, des
passages violents, ce qui est vrai. L’Ancien Testament raconte, par le
biais des prophètes, l’histoire mythique du peuple juif et des rapports
avec son Dieu. Il y a des épisodes de guerre, il y a du sang, il y a
des douleurs aussi. C’est un récit qui mène vers la sortie de la
violence, c’est un récit qui parle de justice, de loi, de souffrances,
d’amour. Ce sont les Proverbes aussi, le Cantique des Cantiques, le
livre de Job… Le Nouveau Testament rajoute quatre narrations du bref
séjour du Christ sur terre et parle, lui, d’amour universel. Les
Chrétiens feront la guerre, mais la guerre ne faisait pas partie des
prescriptions du Christ, et, lorsqu’elle est survenue, a constitué une
violation des paroles sacrées. Le Coran, lui, n’est pas un récit, et ce
doit être dit. Le Coran se présente comme un ensemble d’ordres et de
dires émanant de Dieu. La guerre y est une injonction omniprésente. Les
fidèles doivent se soumettre et se battre sur le sentier de Dieu, les
infidèles doivent être combattus. D’une façon générale, quand les
Chrétiens ont brimé et briment les femmes ou les non-chrétiens, ils ont
agi et agissent contre la lettre et l’esprit de la Bible. Quand les
Musulmans molestent les femmes ou les non-Musulmans, c’est en
appliquant à la lettre une grande partie du Coran.


Ceci étant précisé, je me bornerai à reproduire ci-dessous un certain
nombre de versets du Coran (liste non exhaustive) à la lecture desquels
le lecteur honnête et raisonnable conviendra qu’il est difficile de
maintenir l’affirmation de départ : « l’islam est une religion de paix
et de tolérance »…



2 : 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez;
et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave
que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée
avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent,
tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.



2 : 216. Le combat vous a été prescrit
alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de
l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut
que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah
qui sait, alors que vous ne savez pas.

2 : 244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.

3 : 56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur
châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de
secoureurs.

3 : 151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants.
Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue
de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des
injustes !

3 : 169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3 : 170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée,
et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore
rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

4 : 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

4 : 76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah,
et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh
bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes,
faible.

4 : 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

4 : 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux – sauf ceux qui ont quelques infirmité – et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.
Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur
ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure
récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

5 : 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est
qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment,

5 : 51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens;
ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend
pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens
injustes.

8 : 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. »

8 : 15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.

8 : 16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, – à moins que ce
soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, –
celui-là encourt – la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et
quelle mauvaise destination !

8 : 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.



8 : 57. Donc, si tu les
maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle
sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se
souviennent.

8 : 59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non,
ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel
moment).

8 : 60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah
et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de
ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le
sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point
lésés.

9 : 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la
Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et
Miséricordieux.

9 : 14. Combattez-les.
Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous
donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple
croyant.

9 : 20. Ceux qui ont cru, qui
ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le
sentier d'Allah, ont les plus hauts rangs auprès d'Allah... et ce sont eux les victorieux.

9 : 29. Combattez ceux
qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce
qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la
religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce
qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être
humiliés.

9 : 30. Les Juifs disent: « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens
disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant
de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

9 : 38. Ô vous qui croyez ! Qu'avez-vous ? Lorsque l'on vous a dit: «
Elancez-vous dans le sentier d'Allah »; vous vous êtes appesantis sur
la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà ? - Or,
la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à
l'au-delà !

9 : 39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

9 : 41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez.

9 : 88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront.

9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah
: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il
a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est
plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de
l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

9 : 123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

25 : 52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

47 : 4. Lorsque vous rencontrez
(au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous
les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit
la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose
ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait
Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les
autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra
jamais vaines leurs actions.

47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

48 : 17. Nul grief n'est à faire à l'aveugle, ni au boiteux ni au
malade. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer
dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Quiconque
cependant se détourne, Il le châtiera d'un douloureux châtiment.

48 : 29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants,
miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant
d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace
laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et
l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence
qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse
sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les
croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre
eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme
récompense.

61 : 4. Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

61 : 10-12. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui
vous sauvera d'un châtiment douloureux ? Vous croyez en Allah et en Son
messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah,
et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos
péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les
ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden?
Voilà l'énorme succès.

66 : 9. Ô Prophète! Mène la
lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard.
Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination !



Voici un site
élaboré par des musulmans et des apostats qui sont contre l'islam, des
hommes et des femmes courageux qui risquent leurs vies tous le jours
pour faire comprendre les horreurs de l'islam.



Un autre site fort documenté.



Encore un site où l'on peut poser des questions:



Exemple de questions:



- Comment saluer les Juifs et les Chrétiens? Réponse ici.



- question sur les chansons. Réponse ici.



- question sur les chiens. Réponse ici





Et pour terminer, d'après le Coran, les Juifs et les Chrétiens sont les descendants de singes et de porcs:



La table servie

[60] Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait
de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a
encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.

"Dernière édition par K-59 le Lun Mar 31, 2008 4:41 pm; édité 2 fois"

#13: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Mar 31, 2008 6:26 pm
—

la connerie est dans toutes les religions ... dans le coeur dieu réside .

celui qui lis et ne retiens que ce qui est important pour lui , est
grand .... celui qui veut comprendre par les autres est un mécréant
(par rapport aux interprétations des autres ) . il n est que le
mécréant , celui qui ne croit pas son coeur et propage la haine et la
guerre des autres .

la lecture est sacrée car elle est personnel . juger la lecture
des autres , c est ne pas avoir lus ... point de salut dans le jugement
car le jugement et la loi sont d un autre monde , ici , c est l école
du coeur ...
combien de musulman on vue dans le coran que la réincarnation est notifié ?

#14: Auteur: Olympe,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 6:06 pm
—

meteore interne a écrit:

la lecture est sacrée car elle est personnel . juger la lecture des autres , c est ne pas avoir lus ... point de salut dans le jugement car le jugement et la loi sont d un autre monde , ici , c est l école du coeur ... combien de musulman on vue dans le coran que la réincarnation est notifié ?

C'est bien gentil tout ca mais avec ce genre d'argument, je pourrais
également prendre un livre d'histoire pour un livre sacré. Vu certaine
atrocité faite dans le passé, je suis touché par une certaine
compassion quand je les lis. Pas contre, un livre qui se prone sacré et
qui parle de tuer et de violence, là, j'ai beaucoup plus de mal.

Il faudrait egalement que tu m'expliques quel genre de
"sans-jugement", de compéhension peuvent avoir un gamin de 5-10ans
lorsque l'on leur inculque le coran? Je doute un peu sur le coté
"coeur" et de la compréhension personnelle que peuvent avoir les
enfants en lisant ces versets si une interprétation n'est pas faite.

#15: Auteur: MindFeed,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 6:28 pm
—

alors il faut faire quoi ? Repartir en croisade
? Préconisez-vous le choc des civilisations, comme les médias nous en
assènent l'idée ?



Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines
personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était
pas du racisme).



bref, que faire ? (c'est une vraie question au final)



-mf



PS: je suis pas islamiste ni musulman...

#16: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:03 pm
—

La solution pour moi est simple, s'accoutumer au pays que l'on choisi et ne pas IMPOSER son style de vie et de croyance !!!!

#17: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:23 pm
—

Citation:

Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était pas du racisme).

La conquête de la Palestine par les Arabes (Jérusalem fut prise en
638) n'affecta guère le pèlerinage vers les lieux saints chrétiens,
tels que Jérusalem, Bethléem, et Nazareth. Toutefois en 1009 le calife
fatimide du Caire, al-Hakim, fit détruire le Saint-Sépulcre. Son
successeur permit à l'Empire byzantin de le rebâtir, et le pèlerinage
fut à nouveau autorisé.



Avec la défaite de l'empire byzantin lors de la bataille de
Manzikert en 1071, les Turcs Seldjoukides font prisonnier l’empereur
Romain IV, le patriarche byzantin, puis prennent Jérusalem en 1078.
Parmi les arguments invoqués notamment par Pierre l'Ermite, le
principal est que les Turcs avaient interdit aux pèlerins chrétiens
l'accès à la ville sainte. Cependant, Robert Mantran compte plusieurs
pèlerinages, dont six entre les années 1085 et 1092, qui se sont
déroulés sans que les sources ne mentionnent de difficultés
particulières.



Au concile de Plaisance de juin 1095, les ambassadeurs de
l'empereur byzantin Alexis Comnène réclament aux Occidentaux une
assistance militaire pour lutter contre les Turcs. La lettre datée de
1095 adressée par Alexis Comnène au comte Robert II de Flandre,
appelant au secours après une description apocalyptique de la situation
des chrétiens sous le joug musulman (…) est un faux. Alexis Comnène
espérait cependant bel et bien que l'Occident lui envoie des soldats
qu'il aurait pu embaucher comme mercenaires pour continuer ses
opérations de reconquête en Asie Mineure.



Nightlord,

Citation:

La solution pour moi est simple, s'accoutumer au pays que l'on choisi et ne pas IMPOSER son style de vie et de croyance !!!!

Enfin une réflexion raisonnable! La vérité est que les musulmans
veulent nous imposer leur religion et la charia. Ils se font de plus en
plus révendicatifs: port du voile, viande halal, séparation
filles-garçons à l'école ou à la piscine, refus du cours de gymnastique
pour les filles, refus de suivre le cours de biologie (pour les filles)
et des théories de Darwin et de l'évolution; salle de prière dans les
entreprises, etc., j'en oublie certainement. Donc, soit ils font comme
chez nous soit ils se cassent!

"Dernière édition par K-59 le Jeu Avr 03, 2008 8:37 pm; édité 1 fois"

#18: Auteur: Olympe,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:34 pm
—

MindFeed,



Non, de relativiser de la part des institutions religieuses les textes
sacrés lorsque ces textes pronent être une parole d'un dieu ou autre.
Elles doivent se remettre en cause et virer de leur écrits tout ce qui
est sujet à la violence. De dire que certain de leurs écrits ont pu
être manipulé dans le passé et donc, ne sont peut être pas la parole du
dieu en question plutot que rien ne remettre en cause. Ca pourrait
s'appeller de l'honneteté religieuse.

Qu'on arrête d'endoctriner avec la religion les plus jeunes mais
de laisser ses gamins grandir, de leur laisser le choix d'une religion
ou pas.

Si la religion prone la non violence, la tolérance et l'amour
comme elles aiment le dire, alors il y aura pas de combat ni de guerre.
Si ce n'est pas le cas, alors quelles idées exploitent elles en fin de
compte? Quel est ce dieu et à quoi sert il?

Pas la peine de se leurrer et se s'aveugler non plus en essayant
de minimiser la chose, ca nous retombera dessus. Il s'agit de condamner
ce qui parait condamnable et de prendre certain écrit de ces textes
"saints" pour ce qu'ils sont. Ni plus, ni moins.
Je suis contre toute forme de guerre et encore plus maintenant que j'ai pris connaissance de ces thérories de complot.

Losqu'on m'avait annoncé que les ADM en irak existaient et du risque de
leur manipulation sous cette forme de régime pouvaient produire sur
l'humanité, je ne savais pas quoi en penser me disant qu'une guerre
pouvait être une solution, défiant par la même les choses auxquelle je
croyais. Une personne m'a dit depuis que la vraie arme de destruction
massive et la plus puissante au monde, qui peut tuer radicalement tous
ses ennemies en une traite, c'est:

L'amour et la compassion. C'est deux combinaisons détruisent toute
forme d'ennemie, peu importe leur arme, d'une facon radicale. L'amour
en tant qu' arme et la compassion en tant que force de frappe. Bien
sur, on me dira que c'est beau mais non réaliste. Peu importe, si
quelqu'un venait a me tuer, j'espere profondement que je dégagerais ces
armes à ce moment. Si je dois mourir, je n'aurais rien à regretter.
Leur pouvoir permet de transformer l'agresseur en ami et telle à été
mon expérience à certain moment de ma vie courante lorsqu'on m'a brandi
la bannière de la violence. Bien sur, je ne peux pas prétendre les
avoir a chaque moment de vie, bien au contraire, mais je m' emploie
durant ma vie a essayer de les developper. Je n'ai pas de dieu mais le
fait de savoir que je peux les develloper me suffit à moi meme pour les
prendre comme existantes et réelles. J'ai pu également voir leur
formidable expansion lors de méditation. Plus on les ressent, plus
elles grandissent de facon pratiquement expodentielle et infinie à tel
point qu'on ne sait plus si on peut les contenir tellement elles sont
puissantes. Durant ces moments, on sait ce que l'être humain est
capable de dégager.

Les religions et peu importe laquelle, bouddhiste, musulman,
catholique, judaïsme, hindouisme..qui inculquent dans leurs écrits le
contraire de ses sentiments, je suis absolue contre et dénoncer des
versets ne me pose aucun problème s'il n'y a pas de justification a
part la parole d'un dieu dont je ne connais pas l'existence.

"Dernière édition par Olympe le Jeu Avr 03, 2008 9:25 pm; édité 2 fois"

#19: Auteur: MindFeed,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:35 pm
—

K-59 a écrit:

Citation: Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était pas du racisme). La conquête de la Palestine par les Arabes [...] en Asie Mineure.

Et ?



-mf

#20: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 9:10 pm
—

Mindfeed,

Citation:

Et?

Je voulais dire que l'argument de la libération des lieux saints
était un prétexte. C'était ce que croyait faire le croisé lambda. Les
véritables motifs sont plus complexes.



Ma réflexion sur Allah



Je crois que je suis un idiot congénital. Lorsque je lis les
versets du coran, je les prends au premier degré. Peut-être qu'une
personne plus intelligente que moi en trouvera un sens caché. Quand je
vois des termes tels que "tuez-les, frappez-les, etc.", je ne vois pas
36 significations à en donner. A moins qu'il s'agisse de métaphores,
c'est-à-dire de tuer et frapper philosophiquement.

Je ne suis pas un génie. Pourtant je suis capable de rédiger un texte clair sans ambiguïtés.

Si Allah, qui se prétend dieu et omniscient, n'est pas foutu de dicter un texte clair et sans ambiguïtés, il est nul.

On me rétorquera que peut être que Mahomet n'a pas tout compris ou
n'a pas transmis correctement. Dans ce cas, si Allah, qui se prétend
dieu et omniscient, n'était pas foutu de trouver quelqu'un de plus
intelligent et compétent, il est nul.
On me rétorquera encore que peut être que Mahomet a bien tout compris
et a transmis correctement, mais que les textes ont été falsifiés. Dans
ce cas, si Allah, qui se prétend dieu et omniscient, n'était pas foutu
de faire en sorte que son message ne soit pas corrompu, il est nul.
Et puis si Allah est omnipotent et s'il veut que le monde entier
devienne musulman, s'il déteste les mécréants, les homos, etc. il lui
suffirait de claquer des doigts et les faire disparaître, il n'aurait
pas besoin de l'aide d'êtres humains pour faire son sale boulot. Mais
non, je suis là, à écrire ce commentaire et aucun éclair ne s'abat sur
moi venant du ciel.

Bref, Allah est super-méga-nul et je ne peux en tirer qu'une seule
conclusion: Allah n'est pas Dieu. Il est totalement impossible, ce
prétendu dieu. C'est dépitant, quand on y pense.